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【2015】要支援は介護保険外【読売】

1 : [age]:2013/05/07(火) 03:38:01.95 ID:uK/s+6Hd

厚生労働省は、介護の必要度が低い「要支援1」「要支援2」と認定された人向けのサービスを、
将来は介護保険制度から切り離すことも含めて見直していく方針を固めた。

要支援と認定されている人は、介護が必要と認定された人全体の27%に当たるおよそ150万人

いつ見直すの? 今でしょ!


2 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/07(火) 05:46:19.40 ID:gt9ssoE2

これが実装されたら有料老人ホームが消し飛ぶな。


3 : 名無しさん@介護・福祉板 [age]:2013/05/07(火) 06:37:58.78 ID:cRfqV10y

将来的には要介護2まで保険外にしたいのだが、
これは、そのための布石でしょう。

要支援なんて給付全体の5%程度しかないので、
給付抑制策の一助にはなっても、解決にはならないもの。

デイサービスに影響が大。
訪問はそれほどではないと思うが、
要介護まで踏み込まれるとアウト。

4 : 名無し@介護・福祉板2013/05/07(火) 14:11:11.92 ID:TuhAlzXw

福祉用具はどうなるのかなぁ?






5 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/07(火) 19:15:24.07 ID:k624E4cu

え?介護の前に水際で止めるとかいう発想はどこへ?


介護予防とはなんだったのか


6 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/05/07(火) 20:20:31.22 ID:JWAnTavp

短時間の機能訓練デイは真っ先に潰れてしまうんじゃないの?
要支援で儲けてるようなもんだし。


8 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/08(水) 20:56:46.57 ID:rIlSrdh5

介護保険に金払ってない世代はともかく、丸々払った連中は黙っていられ
ないが、現在はそれもいない。狙いはそれか


10 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/10(金) 07:28:04.30 ID:9QbgFGo3

これは決定ではないが、
ほぼ規定路線でしょう。


11 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/10(金) 07:35:15.90 ID:9QbgFGo3

要支援のサービス受給者は人数で21%を占めるが、
介護給付は5%に過ぎない。
要介護1まで広げると、受給者数は39%、費用では18%。

本気で給付抑制するなら、要介護1まで保険外にしないとダメでしょう。
次期改正で要支援を外し、次の次で要介護1と、もしかしたら2まで外す。

お金ないから仕方ないでしょ。


13 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/11(土) 19:49:35.98 ID:24a1Co9b

>>11

確かにお金ないから仕方ないですね。
(お金というものは古今東西、ある所にはあるものですが)

しかし、外される側の家族を抱えている者として一言。
私は今日まで、生まれ育った日本を親と同様に愛し続けてきました。
しかしこのニュースを聞いては、最早このように言わせて頂く。


 国の宝である年寄りを殺す祖国など滅びてしまえ!!


17 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/05/12(日) 08:44:41.19 ID:cA0f4suH

まあ支援は業者からしてもデイ以外は割に合わない利用者だし


20 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/13(月) 00:03:03.87 ID:0NK8y87i

訪問介護にとって要支援外しはたいした打撃ではなかろう。


21 : オッパキャンナムスタイル2013/05/13(月) 00:30:49.22 ID:rc7LM9lP

本当に要支援は介護保険適用外になるのですか?
もし本当ならいつくらいから実行ですか?


24 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/13(月) 01:16:07.18 ID:0NK8y87i

>>21

いちおう、次期改正で外すことが検討されている。
この場合の検討ということは、官僚の言葉で実行するという意味。
まずは検討と発表して反応伺い。

要支援の割合は全体からみれば微々たるもので、
>>11 に書いてあるとおり、
人数が多い割には、給付額はたいして大きくない。
本気で給付抑制に取り組むなら要介護1まで切り込まなければならないが、
これも段階的にということで、次回は要支援をカット、次々回は要介護1までカットする布石。


22 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/13(月) 00:37:54.12 ID:p36JKiKV

訪問の要支援、特に掃除!いらねーだろ
自分でできるやつらのほうが多いじゃん
身体より時給安くてヘルさんたちからも不評
単なる話し相手のかまってちゃんばっかだから時間であがらせてくれないし
完全に暇な老害の相手でしかないわw





25 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/05/13(月) 03:06:37.82 ID:kmoDNMVt

まあ当たり前だな
料理も出来る外出も出来る爺婆が
不思議な事に掃除だけは出来ないんだってさw
で、一軒一軒訪問して掃除
そんな使い方してたらいくら金があっても足らないよ
早く切れよ


26 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/13(月) 07:14:28.04 ID:p36JKiKV

腰痛のためかがむ動作ができないとかなんとか言ってる支援掃除婆で
「ほら!○○さん!見てみて!アタシ体がやらかいのよ!」
といって立位で目の前で床に両手つけたときは帰ろうと思いました


27 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/14(火) 13:41:20.48 ID:IGe04Nb+

必要ないのはわかったが、
要支援がなくなることで、デイサービスとか訪問の経営はどうなるの?
施設は出なければいけなくなる人が多くなるの?


31 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/14(火) 20:25:22.80 ID:IGe04Nb+

前に要介護が要支援に流された時、
軒並み認定調査が厳しくなって介護度下げられた。
昨年だって、1.2%プラスと言われつつ、
デイの時間だったり生活援助の時間だったりで、
実際の改定率以外でも給付抑制の網が張られていたじゃないか。

要支援外しだけが給付抑制策とは思えないのだ。


33 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/15(水) 22:25:08.26 ID:hZTz9iRV

介護保険に限らず、医療保険の窓口負担等でも、
「自己負担の割合」は何割が制度上最適かを、
もっと理論的に検討する必要がありますね。


42 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/19(日) 09:17:10.45 ID:5bAd+c0k

>>33

「保険」という名の「弱者様への所得の移転」をやっているから本当に困ったばあいに役立つ「保険」にならないんだよな
だいたい具合の悪い人を年齢で輪切りにしてるからおかしいんだよ
具合の悪くなった場合の費用や損失、それにかかる介護の手間などを「損害」として冷静に数字ではじき出し
保険料率や負担額の適正値をプロの損保屋に出してもらえばいいのに
弱者様でなくほんとうの弱者にサービスがまわせるようにするには「かわいそう理論」ではだめなんだよな

あと現場の感覚で言えばどのヘルパーさんからも嫌がられる要支援老害、
ようはヘルパーさんから見て「あの人はずうずうしい!」とか「あの人は支援いらない!」感じる老人って、サービスを金で買うという感覚がまったくなくて「アテクシかわいそう助けてくれないのは周囲が悪い」理論で押し通そうとするから
制度上できないサービスまで気の弱いヘルパーさんに個人的にかぶせるんだよ。で、最悪な場合サ責や管理者もめんdくさいからとヘルパー個人の問題としてかぶらせ続ける。

まあ掃除はできないがせっせと病院やマッサージには出かけられる要支援の家ってロキソニンとかクラビットとか湿布とかタケプロンとかカマとかもろもろのハッキリいってあまり命に関係ないだろうの薬が無駄に大量ストックされてたりするから
医療保険制度も不定愁訴のみで薬だしたり重複しないようしてもらい負担すべきものは老人でも負担してもらわないとトータルの社会保障費はさがらないんだけどな

それもだめというなら、感情論でしかないがせめて助けてあげたくなる老人になってくださいね、と 


38 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/17(金) 10:00:04.40 ID:h7tu3ZV/

介護保険程度の負担で、家政婦呼べるのか?


39 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/17(金) 12:36:19.20 ID:AlrfytnV

いやいや無理だろ
そして老害の「年寄りはゴミのなかで暮らせっていうのね!ふじこふじこ」がはじまる


44 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/20(月) 11:01:02.14 ID:Pcgn9Ik9

お金払う人(現役世代)が納得しないよな・・・自分たちは同等の介護受けられるかあやしいのにわがままジジババの掃除や料理や買い物やマッサージやお茶のみクラブや自己満足のためのドクターショッピング類似行為
わがまま老人のための介護保険というよりいっそ現役世代の社会参加や介護負担軽減による所得の安定をめざす方向のほうが理解得られるかもな
要支援の家事は自立の促しというより病人気分の増長だからなぁ
元気になるまでお世話になりますね、それまで助けてね、という要支援ていなくね?
「アテクシは病人なの!見た目より重症なの!もっと大事にされるべき!どうして要介護じゃないのかしら!」こんな婆ばっか
こんなのでもどうしても何かサービス入れないといけないのならば
通院のつきそい(友達と氷川きよしのコンサートにはいけるがなぜか3駅先の総合病院へは行かれない)のためにいちいち会社やすまにゃいかん家族を助けてやりたくなる


45 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/21(火) 20:23:53.25 ID:BhCrUwcJ

これはいい流れだな、さっさと3割負担、施設サービスは要介護2まで切るべきだ
施設系民間終了、医療法人、社福の一部しかのこらない。介護職員はがんばってるから
しっかり待遇あげてやる。いい人材しか残らないシステムをつくる。
これで社会保障費減、レベル(いい加減なやつ、ババアはしぼう)も必要性もアップ。デイ壊滅(重度認知デイしか残らない)
民間は保険外で高齢者サービス考えろ。


50 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/05/26(日) 08:00:00.00 ID:3he9IPCo

破綻するよりマシってことでしょ。
土台、介護を他人の手にって本来資産家の
やること(それほどお金がかかる)。
それを介護保険で万人に、ってのが無理があるよかもしれないね。


52 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/05/27(月) 21:33:18.18 ID:gWOtnxoD

要支援の者は今まで出来ていたことが出来なくなっていることに自信をなくし、家に引きこもってしまっている。
要介護状態になるのを防ぐのには、引きこもり状態を、何とか家から出して適切なメニューを用意し、同じ境遇の人々を集めて仲間になってもらい、和気藹々とした雰囲気でやりたいことをやってもらう、それが大切なはず。
なのにそのハシゴを外して国は何がしたいのか。
要支援を介護保険対象外にしたりしたら、それこそ介護施設を使い続けるためにわざと状態が悪いふりをして要介護判定を得ようとするヤカラを増やすだけ。


57 : 名無しさん@介護・福祉板2013/05/28(火) 19:25:14.57 ID:uFD1inlp

ずうずうしい老人増えた
明治大正老人と今の老人ってぜんぜん違う
団塊はもっとずうずうしくなるのが明白なのだから
今のうちに要支援はばっさり切っとけ


58 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/06/01(土) 00:38:26.78 ID:pAxZsQgP

要支援者に対する中傷がすげーな。
寝たきりになって排泄も自分でできず、食事も自分でとれず、挙句には胃ロウでしか栄養をとれなくなっても「年金が入らなくなるから」と死なせてくれず生かされたまんま在宅での介護を放棄して特養に丸投げで放り込む子の多いこと。
それと要支援でも自信をなくしてこもってしまう要支援者とどっちが悪なのか?
こんな悲劇的な状況を放置して続けていくために介護保険は存在すべきなのか?と問いたいね。


59 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/06/01(土) 00:46:08.57 ID:1GzTFIsI

障害者や死に行くだけの税金食らいの連中に予算を割く事自体無駄だよね


60 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/06/01(土) 00:51:51.67 ID:pAxZsQgP

>>59

お前もその「死にいくだけの税金喰らい」になり得ることを忘れるな。


62 : 名無しさん@介護・福祉板2013/06/01(土) 16:14:08.51 ID:bYpRfrwC

もう法律に矛盾がありすぎる。介護保険そのものを無くした方がいい。
まず、実質市場開放宣言をしながら、つぶれるとまずいので規制、自由競争
じゃなく早いもの勝ちの状態になっている。なんでつぶれるとまずいのか理由が
分からない。ケアマネの中立性もないし、中途半端なリハビリを介護保険でやっている。
倫理性も確保されていない。
全部公務員化にするべきだ、職員には厳しい資格試験を課す。企画部分だけ開放
すればアイデアは出てくるし、どうせ機械化するし・・・きりがないわ、課題おおすぎ


66 : 名無しさん@介護・福祉板2013/06/02(日) 08:26:28.98 ID:+sxA69k/

知的も認知も精神も動ける有害処遇困難者はどれも同じ
等質がそれぞれに併発するんだろう
実際に家族が困ってる問題の対応で分ければいいのさ

徘徊・多動グループ、暴言・暴力グループ、ここは人員厚く施設対応中心

無害だけど生かしておくのに手間ひまかかるのは
動作遅い・無気力グループ(半介助・できるだけ自分でできるよう促す)、寝たきり無気力グループ(全介助・医療度高め)とか、ここは在宅中心・ショートとデイ併用・訪問厚め

気だけおかしい姫ちゃん要支援掃除婆・精神姫ちゃんのアテクシノハナシキイテキイテグループは是非ホストあがりにお任せしたい
このグループは機嫌取りと楽しいお話をご所望だからなwあ、全額自己負担でなw


67 : 名無しさん@介護・福祉板2013/06/02(日) 08:39:13.18 ID:+sxA69k/

まとめると、
①家族も見切れない基地外の対応は施設中心
②体の不自由な方・比較的おだやかな方は在宅中心
③わがままな方は民間
と、こうなる
こうすると介護保険も障害も関係なくなる
誰が何に困っててそれがどうすれば解決するのか
社会的に見てその困難がどのくらいの対価で除去すべきものかを考えればいいのでは?


68 : 名無しさん@介護・福祉板2013/06/02(日) 16:31:26.99 ID:WwWEVe74

確かに要支援って無意味・・・
訪問すると窓際に正座して「太陽浴びないと」って、午前中浴びればいいじゃん
手伝って下さい言っても「調子が悪い」ってなにもしない
上に報告してもズルズル先延ばしにされて・・・


69 : 名無しさん@介護・福祉板2013/06/03(月) 10:59:51.50 ID:EQS70cGb

認知症の人も、精神障害者の人も、知的障害者の人も
同じだろ。少なくとも高齢者の場合はな。

ソースはうち(特養の認知症フロア)。

認知症の人も、精神障害者の人も
知的障害で高齢者になった人も居るからな。

違いを言えるか?

だから一本化で問題ない。


70 : 名無しさん@介護・福祉板2013/06/03(月) 14:50:46.47 ID:Pf/3Ac8M

在宅もたいしてかわらん
朝の場合
訪問→声かけ体調確認→ベッド上で排泄清拭更衣整容→車イスへ移乗→食事介助服薬介助→デイか生活介護施設の車へ

高齢の介護保険身体2と障害の居宅60分

夕方
風呂!身体2か居宅60分 家事30つく場合もある生活1つく場合もあるがやってること一緒だ掃除洗濯あしたの準備!


72 : 名無しさん@介護・福祉板 [sage]:2013/06/05(水) 00:44:50.36 ID:CILo4d+u

要支援狙いの短時間デイなんて、本当に制度の隙間を上手く利用してるよ。
最低限のサービスだけで最大の利益入るんだから。改定毎に1日デイと差が出てる。
利用時間は最短、厨房・風呂は設置無し、車椅子はお断り。利用者休んでも利益減らない。
ちょっと手軽に稼ぎ過ぎでしょ。
短時間デイ程度の利用者なら自費でフィットネスクラブでも行って金使ってもらうくらいじゃないと、老人は年金貯め込むいっぽうじゃないの。


75 : 名無しさん@介護・福祉板2013/06/06(木) 09:35:21.98 ID:Ijk7lkUf

介護保険の定義がどうのこうの以前の問題で
今の要支援の生き意地張ってるじじばばなんかほっといても死なないから大丈夫だよ
ただ老人だからかまってほしい大事にしてほしいだけ
本当に具合が悪かったり恵まれない環境のなかでひっそり死んでいくしかない人は
声高に権利を叫んだり他者の犠牲を求めたりしないから
本当に手を差し伸べてせめて最低限でも温かみのある中で最期を過ごさせてあげるべき人と
過剰にサービスを求める人との開きが大きすぎる


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